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仮想通貨で儲けたときって税金とかどうなるの?

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仮想通貨で儲けたときって税金とかどうなるの?

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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5
2: 名無しさん 2017/08/29(火) 01:19:18.12 ID:peAQAFPQ
仮想通貨の申告に必要な資料が、
わからないのですが、例えば
取引履歴のコピーやお金の入出履歴の
コピーとかもっていかないといけませんか?

4: 名無しさん 2017/08/29(火) 01:32:11.21 ID:p3HTRULh
>>2
そこら辺は税務調査入ったら見せればよい
しっかり残しておくべき
確定申告には所得の内訳書いた明細書を任意の形式で作って添付するのが良いと思う
まあ俺も仮想通貨の確定申告まだしたことないけど、そうするつもり

あと、仮想通貨の申告は会場に資料持って行ったら
税務署職員とか役所の係員が計算してくれる物ではないと思っておいた方が良いよ。
しっかり自分で計算して(場合によっては事前に税務署に相談して)所得を把握しないといけない。

8: 名無しさん 2017/08/29(火) 08:43:14.36 ID:NSPktQt8
100万ちょっとの利益が出て嬉しい初心者なんだけど、
いまいち伸び悩んでるし利益確定させちゃおうか悩んでる
投資とかしたこともなくこんなにお金が入ると思うと握力弱まる

11: 名無しさん 2017/08/29(火) 18:02:12.62 ID:DU6hnQCG
差し押さえあるとしたら仮想通貨の差し押さえってどうやるんでしょう

18: 名無しさん 2017/08/29(火) 20:58:42.91 ID:7vzGlOOU
>>11
国内取引所に預けている分は普通にできる。
海外取引所に預けている分は、国税当局は差し押さえができず、条約に基づく共助の要請をして、外国政府が差し押さえることになるため、ハードルが高い。
デスクトップウォレットは、秘密鍵を記録した媒体を動産として差し押さえることが考えられるが、パスワードを設定している場合には、差し押さえても換価できないので、実質的に差押不能といえる。

12: 名無しさん 2017/08/29(火) 19:01:55.67 ID:reF/9z6m
取引を始めた日~今に至るまでの取引履歴を保存した挙句
その利益、損益の差額を計算して税務署に提出すれば間違いないってこと?

19: 名無しさん 2017/08/30(水) 00:59:36.80 ID:R1UDLzWF
円に換えた時にだけ雑所得発生と考えてていいんだよね?

ちなみに経費はどうする?通信費とか経費計上していいのかな。

21: 名無しさん 2017/08/30(水) 01:38:35.35 ID:lt0950Mm
>>19
まだよく決まってない、国税の見解が欲しいとこ

23: 名無しさん 2017/08/30(水) 06:59:25.11 ID:xdOIpc3f
>>19
外貨として見るなら含み益にも課税される
無形資産として見るならなら含み益には課税されない

どちらか合理的な方を今は使えばいい

あと、通信費なんかの経費は勿論認められる

26: 名無しさん 2017/08/30(水) 13:29:14.51 ID:dlsWBVwt
>>23
>外貨として見るなら含み益にも課税される

の論拠って何?
>>20の1番上のリンクも交換時の話だし、所得税法57条の3では
>(外貨建取引の換算)
>第五十七条の三  居住者が、外貨建取引(外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。)を行つた場合には、
>当該外貨建取引の金額の円換算額(外国通貨で表示された金額を本邦通貨表示の金額に換算した金額をいう。次項において同じ。)は当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
と、取引時に円換算と言ってるのであって、含み益も計上とは言って無いが。

20: 名無しさん 2017/08/30(水) 01:11:01.73 ID:It+g8oEA
保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
 https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm

No.2210 やさしい必要経費の知識
1 必要経費に算入できる金額
 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm

No.1900 給与所得者で確定申告が必要な人
 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
5 譲渡所得以外の所得として課税されるもの
 https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm

No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm

No.1900 給与所得者で確定申告が必要な人
 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

22: 名無しさん 2017/08/30(水) 02:09:36.11 ID:ke82G5U6
9月に会計基準でるんだっけ?
とにかく早くしてくれ

25: 名無しさん 2017/08/30(水) 12:19:45.15 ID:rcu/NJ5W
政府は中央銀行で管理不能なものを通過と認めるわけがない。暗号通貨は未来永劫「モノ」扱いだわ。

27: 名無しさん 2017/08/30(水) 13:35:23.19 ID:xdOIpc3f
>>25
正直、僕もそっちのがいい
そしたら製造した時の仮想通貨は製造原価計算して期末に棚卸資産に入れれるし、わざわざ帳簿をチビチビつける必要もなくなる

だが、会計方針や税務上の扱いが未だ決まらない以上、外貨的な扱いと資産的な扱いの両方を考慮すべきなのでは?
「中央銀行で管理不能なもの」だからといって「政府は通過と認めるわけがない」とは限らない

仮に「通貨として扱う」などという最悪のシナリオになった場合、含み益に課税される上に、個々の取引をチマチマ記録せにゃならん

まあもっとも、通貨として扱われようがモノとして扱われようが結局は課税されるんだがなw

28: 名無しさん 2017/08/30(水) 14:02:02.91 ID:xdOIpc3f
・・・含み益課税は海外の話やったすまねぇ

29: 名無しさん 2017/08/30(水) 14:40:06.92 ID:xdOIpc3f
連投すまねぇ

短期的な外貨預金として持ってたら期末換算がいる:
https://www.eytax.jp/pdf/article/2009/senmon2009_0009.pdf

ただ、こいつは法人の話で、個人に適用されないと思うが一応、参考までに

36: 名無しさん 2017/08/30(水) 16:58:52.91 ID:dlsWBVwt
>>27
>わざわざ帳簿をチビチビつける必要もなくなる

え?
>(収入金額)
>第三十六条  その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
>2  前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
と、物々交換で物で支払っても受け取っても帳簿付けないと駄目だろ?
物だと「当該利益を享受する時における価額」が認められてるだけでは?
明日まで有効な映画のチケットで払われたら、観に行けない場合は0査定可能みたいな。

物々交換は売りと買い両方処理しないといけないし、相場調べて「経済的な利益の価額」に変換しないといけないよ。まぁ、基本は受取った物は売価だけど。
外貨でも取引時に円換算だから面倒。
商品券も所得税法上は物扱いされていたはずだが、円建てだと、それ程手間じゃ無い。

>>32
>・・・含み益課税は海外の話やったすまねぇ

海外は含み益課税が多いからな。
その為、国際会計基準が含み益課税で、上場企業には土地と有価証券だったと思うが含み益課税に法が変更されているはず。

30: 名無しさん 2017/08/30(水) 16:23:35.27 ID:pEzTRuEF
BTC30万円の時にETH買って、現在50万円超えているじゃん
今日ICOに申し込んで別のトークンを手に入れたらやっぱり交換売買で課税対象になるよな?
YESかNOで。

31: 名無しさん 2017/08/30(水) 16:36:48.77 ID:xdOIpc3f
それは間違いなくYES

32: 名無しさん 2017/08/30(水) 16:38:23.39 ID:Ru/SbaDs
yesだけど追跡出来ないじゃん、だから申告しないって人が多い印象。

37: 名無しさん 2017/08/30(水) 17:46:17.35 ID:ihJTjvMw
指針が決まってないんだろ。

非課税にしろよ。

勝手に税金かけようとしてんじゃねーよタコ。

42: 名無しさん 2017/08/30(水) 20:07:08.46 ID:mzBWEdwf
>>37
特段の規定が無ければ所得は課税対象なので
何も規定がないのは言い訳にならない

38: 名無しさん 2017/08/30(水) 18:03:54.84 ID:xS72RoRK
法人に譲渡するか
信託を設定するか
5年持ち続けるか

いろいろ考えたけどこの3つの選択肢しか残らない
とにかく無申告で逃げ切れるなどと思っては駄目だ

39: 名無しさん 2017/08/30(水) 18:05:10.04 ID:ke82G5U6
個人→法人は譲渡した時点で税金かからないか?

43: 名無しさん 2017/08/30(水) 20:38:41.61 ID:xS72RoRK
>>39
課税されるに決まってるしそれを前提に言ってるよ
信託でも法人が受益者の場合には譲渡課税になるし
個人が受益者の場合は受益者が利確分を税負担する

個人を受益者とする信託が次善に見えるがあるいは
運用額が少なければ今のうちに譲渡しとくのもアリ

それにしてもこのちゃんばばとかいうヴァーチャは
話にならない。贈与税と所得税の区別も付いてない
だいたい利確に関心が無けりゃここにはいないから

49: 名無しさん 2017/08/30(水) 23:40:44.18 ID:GhvoUWpJ

50: 名無しさん 2017/08/30(水) 23:41:48.40 ID:RwDCcuHA
>>49
新しく追加されたのか?
そこら辺何回も見てるけど気づかなかった

52: 名無しさん 2017/08/31(木) 00:01:03.65 ID:h39Vo84t
>>50
>新しく追加されたのか?

>Last-Modified: Mon, 28 Aug 2017 04:57:15 GMT
だな。

—–
No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係

[平成29年4月1日現在法令等]

 ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。

 このビットコインを使用することにより生じる損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。

(所法27、35、36)
—–
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

非課税論者は、物々交換でも課税なのに何故か非課税と言っていたが、非課税を貫き通すのだろうか?

27が事業所得、35が雑所得、36が収入金額。

55: 名無しさん 2017/08/31(木) 00:47:45.71 ID:ar3Gpq7U
このビットコインを使用することにより生じる損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)

これオルト⇔BTCは課税対象ではないとも読める?

57: 名無しさん 2017/08/31(木) 01:03:47.00 ID:MpwWeVt3
>>55
ビットコインを使用してオルトを購入したら「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益」が発生するでしょ…

67: 名無しさん 2017/08/31(木) 09:39:19.44 ID:oCnqlKH8
>>57
それは絶対的関係と言うんだぞ低学歴w

58: 名無しさん 2017/08/31(木) 01:32:58.66 ID:E5VBQFbH
オルトでオルト/ビットを買った場合も書いとけよと
それとも非課税でいいのかねw

59: 名無しさん 2017/08/31(木) 01:36:54.06 ID:55+kMUay
>>58
特段の定めがない場合は原則に従います
原則は課税です

68: 名無しさん 2017/08/31(木) 09:42:33.86 ID:oCnqlKH8
Bitcoinでイーサが増えた場合、イーサの増減は仮想通貨の相対的増減に過ぎず、所得が観念できない
Bitcoinで円が増えた場合、邦貨の相対的増加をきたしているため、所得が観念できる

こうにしか読めないが文句あるやついるンゴ?

69: 名無しさん 2017/08/31(木) 12:00:26.62 ID:BI2tPPUW
来年や再来年に仮想通貨の税金が20%になる可能性は低い?

70: 名無しさん 2017/08/31(木) 12:18:59.50 ID:7fubKjC/
>>69
20%になるなんて絶対にありえない

78: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:19:06.20 ID:onFTNOyU
創世記に貯めた100ビットコインを今もってるとして、今年から毎年1回20万円だけ利確していけば、確定申告しなくていいの?

79: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:21:10.61 ID:3Rcq71uC
>>78
もし、君が給与所得者であるならばその可能性はある

80: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:22:34.82 ID:onFTNOyU
>>79
ごめん、給与所得者です。情報漏れてました。
ありがとうー

81: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:26:22.61 ID:3Rcq71uC
>>80
No.1900 給与所得者で確定申告が必要な人
 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

82: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:31:09.41 ID:o9iaY8O/
結局仮想通貨をフィアットに買えると雑所得なの?譲渡所得なの?

84: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:39:16.63 ID:XKQE5ut/
>>82
No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

85: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:49:05.64 ID:onFTNOyU
>>84
物品ってことはリアルに存在するものだけが対象で、ビットコインをつかってオルトにかえた場合はセーフってことだよねこれ
バーチャル上のものも物品と定義するのは乱暴じゃなかろうか。

86: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:50:21.34 ID:VDiOkrCu
>>85
「等」

87: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:50:57.34 ID:onFTNOyU
>>86
俺は国を許さない

89: 名無しさん 2017/08/31(木) 20:59:04.47 ID:AAfHkKyi
>>85
リアルとバーチャルの区別もつかないのか

こういう場合のバーチャルってのは「実質的」って意味だぞ
アルトは財産価値がまったくないただの数字なのか?
違うだろ

93: 名無しさん 2017/09/01(金) 02:29:24.55 ID:dWHFzFcM
>>85
>物品ってことはリアルに存在するものだけが対象で、ビットコインをつかってオルトにかえた場合はセーフってことだよねこれ
>バーチャル上のものも物品と定義するのは乱暴じゃなかろうか。

セーフなんて一言も言っていない。それ曲解。
乱暴って何に定義して欲しいの?
所得税法上は、ビットコインも物。アルトも物。
これじゃ駄目なの?

36条の収入金額に出て来る「その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。」の
「権利」や「経済的な利益」に定義して欲しいの?
「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」の内、どれでも良いじゃん。

で、物で物を買うんだよ。それを物々交換と言う。
36条は「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」を含むとしか読めない。
これで払ったら円換算。
ビットコインもアルトも「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」だろ?
違うと言う論拠でまともなのを見た事が無い。
物でも、権利でも、経済的利益でも、どうでも良いじゃん。
これらも収入金額に入れろ、と言ってるのだから。
それが36条。

112: 名無しさん 2017/09/01(金) 12:12:41.34 ID:+/JPilEn
>>111
今のところ課税されないという法律/通達はないので、>>84によりすべて雑所得として課税される
取り引き全部一旦円に戻して行ったとして損益計算すればいいだけ

113: 名無しさん 2017/09/01(金) 12:15:18.05 ID:z2wmyUpC
>>112
ありがとうございます。

引用元: 仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5

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